我有朋友就跟我说，东东你不得了啊，你这个康庄大道啊。

很多有名望的人都是佛教徒

体现了信仰的力量

信仰的力量是无穷尽的

什么力量让我放弃了青春年华

放弃了青春年华？好像你过了一个假青春似的！

没有信仰的生命是一种缺失

信仰如太阳，黑暗就除却！

编者按：当我们选择佛教作为信仰时，是否认识到了这种意义？事实上，信仰能对我们产生多少作用？人需要某种“信仰”，因为信仰是一种精神的力量。支撑着人们在遇到生活挫折时仍然有力前行。很多有名望的人都他们都是佛教徒，今天听听两个和尚聊聊信仰的力量到底有多大？

尤志东：《两个和尚锵锵锵》我是东东，尤志东，欢迎延参法师和印能法师，欢迎两位。

我做这个节目呢，我有朋友就跟我说，东东你不得了啊，你这个康庄大道啊。他说这些有名望的人都与佛结缘，然后我这就是在跟两位交谈的过程当中，就是在一个与佛结缘的一个过程。是不是？其实现在真的很多有名望的人都是佛教徒。

延参法师：体现了信仰的力量。说起信仰来，印能法师法师最有体会了。

尤志东：是吗？来，跟大家分享一下你的体会。

印能法师：信仰的力量是无穷尽的。

尤志东：又开始了。

印能法师：你不要说心灵鸡汤，咱说的不是心灵鸡汤。它是什么的？你比如说延参法师，是什么原因让他坚持现这个相这么多年？还有我，是什么力量放弃了青春年华。

尤志东：放弃了青春年华。

印能法师：是什么力量，对不对？

尤志东：是什么力量？

印能法师：信仰的力量。

延参法师：放弃了青春年华，好像你过了一回假青春。

印能法师：信仰的力量是无穷尽的。

尤志东：是。

印能法师：就是说有一部电影不知道你看了没有？《血战钢锯领》。

尤志东：我看了。

印能法师：对不对？它就讲的一个信仰吧。

尤志东：对对对。

印能法师：那个人就信仰什么？他不摸枪，他救人，上战场一样可以救人。结果他创造了一个，那是二战史上一个奇迹。他一个人救了那么多人。最后导致了什么？他不上战场，所有战友都不上战场。什么原因？这是信仰的力量。对吧。反过来，这是他讲的二战的事，但咱们现在说，你看生活当中信仰的力量有多大？我们经常说信心就是力量，有信心你的力量就是无穷尽的。我相信这事能成，它就一定能成，我相信我能做到，我就能做到。说是台湾曾经以前有一个很厉害的一个长跑运动员，他小个子不高，他去应聘的时候，人家全看不起他。你这么小的个子，我们都这么高，哪儿跑得过我们啊？结果最后你看，一个什么结果？谁也跑不过他，跑了一万里，一万里之约，叫什么？从土耳其不断跑到丝绸之路之始长安，跑了一万里回来。那么是什么力量？驱使他这样子，能够完成这件事呢？信仰。特别这个信心很重要，《金刚经》上有句话，“信心清净则生实相”，讲的就是这个信，佛法大海水，唯信能入。若不信，佛菩萨拿你也没辙。

尤志东：对，其实之前就是前段时间顺丰不是上市吗？然后它在上市的过程当中说了一句话，就是掌门人说了一句话，王卫他说感恩佛法，感恩太太。他一时间就感恩了佛法，其实在这个过程当中可能就是，佛法给了他信仰，然后坚持了走到这一步。延参法师你怎么看信仰的力量？

延参法师：我们在这个生活当中，其实承担很多压力。但我们在网上有一句话说，有一个离崩溃有多远？其实一个人离崩溃并不远。有些时候出其不意，有些时候是意料之外。就像这个故事一样，我们能看到开始，却猜不到结局，一个人离崩溃非常非常近。那我们现在说全世界有多少抑郁症患者？有三个亿，那么这个抑郁症患者，就是说对生活的健康，对这个生命的质量是一个巨大的摧毁，巨大的崩溃。还有一种最隐蔽的抑郁症，就是他看起来很开朗，很外向，很乐观，很持续，但是他的确是有这种病。最隐蔽的抑郁症，就是看起来很光明，很起来很持续，很乐观，但是崩溃起来是一念之间。为什么？缺乏一种信仰。这个信仰，信仰是一种坦然面对生活的一种健康态度，和坦然面对生命得失的思维模式。他能让这个生命在为难的时候，最崩溃的时候，他能够看到向上的力量，在绝望中能看出一种生命的曙光，能在这种崩溃的时候，能又重启生活的信心，他确确实实是一种生命的支撑。为什么说没有信仰的生命真的是一种缺失。

尤志东：对。

印能法师：所以说信仰如太阳，太阳一出现大地光芒，黑暗尽除却。信仰如什么？就像那种子，你就拿再大的石头压它，它也能发出芽来，也能拱出来。信仰就如悬崖峭壁上的松一样攀岩覆石，它可以长出来。信仰如什么？就是如一棵蕴藏了很久的冬天的梅花，到冬天的时候，它越是寒冷，它越是能开出来，那种力量。信仰要是把它描述出来，我觉得可以说有了信仰，有了信心，就有一切力量，有一切力量就能够实现一切你的各种梦想。

延参法师：在前一段时间有一个特别巧的机缘，我去听了一堂曹德旺的演讲。

印能法师：曹德旺，就是那个。

延参法师：福耀玻璃曹德旺，我们称作佛商，他的一个演讲。他的演讲的主题词就是责任、担当和愿景。就是说，人生是什么？其实人生就是一个秉承的一种信念，一种情怀，去活出这种对生活，对生命，对命运的一种责任。就是说这种责任和广大年轻网友朋友们也可以借鉴的说一下，我们需要得到什么？需要放下什么？在你18岁的时候，就像东东他什么都想要，他想生活如此多彩，他想生活就像花开。但是到了这个中年以后，他会告诉自己，什么不想要？就是他是一个想要和不想要的一种转换。能要多少，需要多少的一种清晰的思考。就是说担当，我能担当什么？曹德旺说了一句话，我就是想为这个世界造一片玻璃，造一片安全的玻璃。我们可以想到一个人，就是唐代的玄奘法师，他万里古征，他内心秉承了一种什么样的信念？难道他是去旅行吗？

印能法师：可不吗？

延参法师：他是要去看看这个世界吗？他是要想完成对一个僧人塑造吗？不是。他是一种慈悲的信念，我要去。

印能法师：西天求经，拜佛求真经。

延参法师：把这个真经取回来，造福东土，打开人生的迷惑，活出对人生的持续展望。有句话说，佛法是入世还是出世？其实佛法是入世和出世的一种慈悲和智慧的一种共同承担，一种融合。

印能法师：所以你看，你纵观中国上下五千年的历史，所以一切成功的伟人，一切都是有信仰的，不论他信哪一个，他一定有他的信仰。

尤志东：对。所以但是很多人又说，刚才我在说很多有名望的人都是有信仰的人，都学习佛法之类的。但其实现在会有一个观点说，说现在这个社会很多人就是没有信仰，然后有信仰的什么人呢？就比如说咱们是一个金字塔的话，顶端和底端的人是有信仰的。因为底端的人他一无所有，他只有信仰，然后顶端的人因为他什么都有了，所以他必须有一个信仰来支撑他。但中间这些人呢，他就比较没有，因为中间这些人，他其实就是过着一点自己的这种小生活，然后他可能没有很明确的追求，没有很明确的目标跟信仰。像可能我就是处于这中间的这一部分人。没有很明确的这种信仰，或者没有觉得说信仰是人生的唯一的一个什么什么。你们怎么看这个观点？

印能法师：我觉得这个是一个什么众生相。

延参法师：我觉得他这个观点不创建，是他自己的观点。

尤志东：我听别人说的。

印能法师：听说的，那我就全权一说吧，但是我觉得也是说的一种众生相。确实，有些人忙于工作，忙于生计，忙于创业。

尤志东：对，他没有空去想这个信仰。

印能法师：把这个信仰这个事给丢到一旁了，等若干年以后他成功以后，成为一种企业界的大咖的时候，他突然要再去寻找信仰了。特别是，我有一帮那个就是，接触一帮互联网的年轻的创业的这种80后。他们一开始都是，我也没信佛，我也没信道，我也没信儒，反正就是说，我就是来创业的。你从创业不断到成功以后，突然发现，信仰是一种不能缺的东西。这个时候他从开始找信仰了，但是发现信仰如果当时他有信仰，他的企业会做更大。为什么呢？这个信仰跟这个企业智慧是连着的。另外你说底层人士，话说回来了，其实在我佛教是没有上中下的，都是平等无高下的，对于信心来讲，在所有人面前都是平等的。不论你家财万贯，你身无分文，你信心是同等无二的。等于说你家财万贯有信心你不要轻视那些没有一分钱的人，而具备大信仰，大信心的人，那也不能轻视。

延参法师：有句话是这么说，信仰是一种生命的指引，是方向。是生命的一种指引，是生命的一种动力，是生命的一片风景，是生命的情怀。就是说有了信仰的人，他会让你更加坚强，在努力塑造这个精彩人生的时候，有一种强大的一种内心的信仰做支撑。就像打比方，找个人，就像我们说的刘长乐。

印能法师：刘长乐，凤凰老板。

延参法师：就是说，虽然是各种因缘我们平常见面不多，我记得有一次在钓鱼台国宾馆有一次会议的时候遇到了，他就是一句话要做传统文化巨大的有助于者，造福社会。

印能法师：他对这个，凤凰对传统文化，包括这个信仰做了很大的贡献。

尤志东：是啊，我们不断在弘扬这个佛法精神其实。

印能法师：而且包括，你看咱们这个《两个和尚锵锵锵》，它也是一种文化，而且这个节目我觉得，现在呢我发现，我那天又问了很多人，好多人在看我们的节目。

尤志东：是吗？

延参法师：就说这个，我们这个《两个和尚锵锵锵》，不光是一个文化平台，它还是一种文化载体，文化连接，我们很接地气，我们不虚讲。

印能法师：我们实在。

延参法师：我们很真诚。

印能法师：我们直心，直心是道场。

延参法师：我们有很多缺点，除了东东颜值高一点以外，他拉高了我们三个人的颜值。

印能法师：对。你这一来，让我们平均颜值就升高了。

延参法师：就说这个，我们东方传统文化中有一句话叫，你什么样的价值观？那么你就活出了一种什么样的人生方向。东方传统文化有一句话说，我们希望这个社会更温暖，更有力量，更有信心，从善如流。

印能法师：对，所以这个信仰不可缺失，每个人都要有自己的信仰，如果你没有要寻找一个自己的信仰，寻找信仰就是寻找幸福的这么一个当下。

延参法师：我们说生活当中要自我觉醒，自我思考，就是说在人海茫茫中，找到自己内心的那种安顿，找到自己生命当中可以安顿身心的那种角度，去活出和这个社会和生活的一种什么样的模式？就是信仰它能让你找到这种模式，信仰能让你找到一种内心身心安顿，内心坦然的一种生命港湾。

印能法师：所以广大网友，要么你信佛，要么你信道也行，信儒也行，就是信善良也OK。

尤志东：嗯，就像有自己的坚持。

印能法师：一定要有信心，要有信仰。而且这个人无信不立，信里面也是包括信仰的信。它是如出一辙的，有深意的。

延参法师：在这人海茫茫中，我们有的时候因为这个故事的这种苦辣酸甜，我们可以暂时掩盖了自己对这个生活的一些迷茫和困惑。这个信仰它能让你在夜深人静的时候，独自相处的时候，假如说一个房间里只剩下自己的时候，你是不是紧张？是不是忐忑？

尤志东：它让你找到方向。

延参法师：这里边和网友朋友们要理清一个思路，为什么有一部分信佛的人成为著名的企业家？那么佛教不是说要看破吗？不是要放下吗？或者说要随缘，要自在吗？怎么这些人还这么拼命？

印能法师：这个呢恰恰是这样的，我跟你说，你们佛教讲空啊，天也空了，地也空了，人也空了，人生渺渺在其中我又往哪儿去弄啊？但是他忘记了另外一个概念，空有不二的概念。真正的空不是说什么都没有，努力去做叫有，你能够放得下叫空，有跟无要同时存在。做一件事你要了一件事，你不能做一件事背着它走。

尤志东：学习，学习，学习，学习。

延参法师：其实我对这一段，对我的生活感觉到，巨大的思考。就是这个直播时代的到来，给我的生活又增加了一项内容。我就感觉到每天，我8点到9点是起来写作，10点是起来接待来往的客人，11点吃中午饭。那么2点开始讲课，3点开始直播，每天还要接受一些采访，还要安排寺院的一些事物，你看晚课以后。

印能法师：延参法师的说一点也不为过，我上次在他的寺庙，我发现就是说，一天到晚可忙了。

尤志东：我要去找你玩一下看看。

印能法师：没时间。

延参法师：玩一下不是在讲课就是在直播。

尤志东：我就是观察一下您的一天是咋过的？

延参法师：你看，我就刚才说了，早晨四五点钟不断到中午忙忙碌碌。

印能法师：反问东东是什么原因，什么力量让他有这么样的精力呢？

尤志东：对，你不会累吗？像我就是有时候就是。

印能法师：信仰，还是信仰我觉得。

尤志东：像我有时候觉得虽然录节目我很开心，但是有的节目很早录，我真的觉得，能不能让我多睡一下，我就很不想起床，你怎么会让你坚持到现在？你会不会有觉得说，今天不要直播算了，好累啊，会有这种时候吗？

印能法师：信仰的力量。

延参法师：我就在想，千载一时，一时千载。我们生命长度是有限的，我们把它做足，生命长度可能很无常，延参法师活多久？不知道。但是一定要把它活的丰富。

印能法师：所以我对延参法师解读就是他非常的慈悲，就是说你说，我看到的延参法师是慈悲的，他说我很丑，我普通话不好，但是我觉得这只是你看的一个外相，实际上他内心是非常的慈悲，不然我们怎么回产生这么一个节目呢？很棒。

尤志东：行，明白，要有信仰，从今天起做一个有信仰的人。

延参法师：我打断一下，我们说为什么去活出生活的努力，创造、突破和崭新，我们还要走在人海茫茫中，我们说信仰能让你广结一份善缘，活出一种欢喜人生，我们说一颗好心态，活好人生这一段时光，活出你在人世间走过的皆大欢喜，这是信仰的终极意义。

印能法师：对，就是要欢喜自在。

尤志东：好，以上就是本期的《两个和尚锵锵锵》，我们下期再会。